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Assunto: A grande farsa do aquecimento global? Ter Dez 01, 2009 10:41 am
Documentario devastador que abre uma discussão em torno do já "senso comum" aquecimento global.
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Assunto: Re: A grande farsa do aquecimento global? Ter Dez 01, 2009 10:42 am
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Assunto: Re: A grande farsa do aquecimento global? Ter Dez 01, 2009 10:42 am
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Assunto: Re: A grande farsa do aquecimento global? Ter Dez 01, 2009 10:43 am
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Assunto: Re: A grande farsa do aquecimento global? Ter Dez 01, 2009 10:43 am
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Assunto: Re: A grande farsa do aquecimento global? Ter Dez 01, 2009 10:44 am
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Assunto: Re: A grande farsa do aquecimento global? Ter Dez 01, 2009 10:46 am
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Assunto: Re: A grande farsa do aquecimento global? Ter Dez 01, 2009 10:47 am
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Assunto: Re: A grande farsa do aquecimento global? Ter Dez 01, 2009 10:47 am
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Assunto: Re: A grande farsa do aquecimento global? Ter Dez 01, 2009 10:48 am
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Assunto: Re: A grande farsa do aquecimento global? Ter Dez 01, 2009 10:48 am
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Assunto: Re: A grande farsa do aquecimento global? Ter Dez 01, 2009 10:49 am
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Assunto: Re: A grande farsa do aquecimento global? Ter Dez 01, 2009 10:49 am
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Assunto: Re: A grande farsa do aquecimento global? Ter Dez 01, 2009 11:49 pm
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Assunto: Re: A grande farsa do aquecimento global? Qui Dez 03, 2009 11:15 am
Não se pode permitir que o nosso irremediavelmente comprometido establishment científico escape impune com uma tentativa de camuflagem quanto às estatísticas do aquecimento global.
Uma semana depois de o meu colega James Delingpole, no seu blog Telegraph, cunhar a expressão "Climategate" para descrever o escândalo revelado pela fuga de emails da Climatic Research Unit da Universidade de East Anglia, o Google mostrava que a palavra agora aparece mais de nove milhões de vezes na Internet. Mas em toda esta vasta área de cobertura electrónica, um ponto enormemente relevante acerca destes milhares de documentos tem sido em grande medida omitido.
A razão porque mesmo George Monbiot, do Guardian, exprimiu choque total e desalento com o quadro revelado pelos documentos é que os seus autores não são simplesmente qualquer antigo grupo de académicos. A sua importância não pode ser super-estimada. O que estamos a ver aqui é o pequeno grupo de cientistas que durante anos tem sido mais influente do que qualquer outro na promoção do alarme em todo o mundo acerca do aquecimento global, nem que seja através do papel que desempenharam no cerne do Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) da ONU.
O professor Philip Jones, o director do CRU, é o responsável pelos dois conjuntos de dados chave utilizados pelo IPCC para redigir os seus relatórios. Através do seu link ao Hadley Centre, parte do Met Office britânico, o qual selecciona a maior parte dos contribuidores científicos fundamentais do IPCC, o seu registo da temperatura global é o mais importante dos quatro conjuntos de dados de temperatura sobre os quais repousam o IPCC e os governos – nem que seja para as suas previsões de que o mundo aquecerá a níveis catastróficos a menos que milhões de milhões de dólares sejam gastos para o impedir.
O artigo continua após esta advertência:
O dr. Jones também é uma peça chave do grupo estreitamente coeso de cientistas americanos e britânicos responsáveis por promover o quadro das temperaturas mundiais transmitido pelo gráfico do "hockey stick" de Michael Mann, o qual 10 anos atrás inverteu a história do clima ao mostrar que, após 1000 anos de declínio, as temperaturas globais haviam recentemente disparado para os mais altos níveis da história registada.
Tendo-lhe sido atribuído o estrelato pelo IPCC, ainda que seja pelo modo como pareceu eliminar o desde há muito aceite Período Quente Medieval, quando as temperaturas eram mais elevadas do que hoje, o gráfico tornou-se o ícone central de todo o movimento do aquecimento global de origem antropogénica.
Desde 2003, contudo, quando os métodos estatísticos utilizados para criar o "hockey stick" foram pela primeira vez denunciados pelo perito estatístico canadiano Steve McIntyre como fundamentalmente enviesados, uma batalha cada vez mais acalorada tem estado a ser travada entre os apoiantes de Mann, que se auto-denominam "a Equipe Hockey", e McIntyre e os seus próprios aliados, pois eles têm posto em causa de modo cada vez mais devastador toda a base estatística sobre a qual o IPCC e a CRU construíram a sua argumentação.
Os remetentes e destinatários dos emails escapados da CRU constituem a lista da elite científica do IPCC, incluindo não apenas a "Equipe Hockey", tal como o próprio dr. Mann, o dr. Jones e o seu colega da CRU Keith Briffa, como também Ben Santer, responsável por uma altamente controversa re-redacção de passagens chave do relatório do IPCC de 1995; Kevin Trenberth que de modo igualmente controverso empurrou o IPCC para o alarmismo quanto à actividade de furacões; e Gavin Schmidt, a mão direita do aliado de Al Gore, o dr. James Hansen, cujo registo próprio do GISS [Goddard Institute for Space Studies] de dados de temperatura superficial é o segundo em importância após o da própria CRU.
Nos documentos revelados há três sequências em particular que enviaram uma onda de choque aos observadores informados de todo o mundo. Talvez a mais óbvia, como lucidamente destacado por Willis Eschenbach (ver o blog Climate Audit de McIntyre e o blog Watts Up With That de Anthony Watt), é a altamente perturbadora série de emails que mostra como o dr. Jones e os seus colegas durante anos estiveram a discutir as tácticas tortuosas pelas quais podiam evitar divulgar os seus dados para outros [cientistas] externos de acordo com a legislação sobre liberdade de informação (freedom of information laws).
Eles sugeriram todas as desculpas possíveis a fim de esconder os dados de base sobre os quais se baseavam as suas descobertas e registos de temperatura.
OS DADOS "PERDIDOS" DO DR. JONES
Isto por si mesmo tornou-se um grande escândalo, nem que seja pela recusa do dr. Jones a divulgar os dados básicos a partir dos quais a CRU extrai o seu muito influente registo de temperatura, o que no último Verão culminou com a sua espantosa afirmação de que grande parte dos dados de todo o mundo havia simplesmente sido "perdida". O mais incriminador de tudo são os emails nos quais cientistas são aconselhados a eliminar (to delete) grandes blocos (chunks) de dados. Quando isto acontece após a recepção de um requerimento ao abrigo da lei de liberdade de informação constitui um delito criminoso.
Mas a questão que inevitavelmente se levanta desta recusa sistemática a divulgar os seus dados é: o que é que estes cientistas parecem tão ansiosos por esconder? A segunda e mais chocante revelação dos documentos escapados é como eles mostram cientistas a tentarem manipular dados através dos seus tortuosos programas de computador, sempre a apontar apenas para a direcção desejada – reduzir temperaturas passadas e "ajustar" em alta temperaturas recentes, a fim de transmitir a impressão de um aquecimento acelerado. Isto verificou-se tão frequentemente (nos documentos relativos a dados de computador no ficheiro Harry Read Me) que se tornou o elemento único mais perturbador de toda a história. Foi isto que o sr. McIntyre apanhou o dr. Hansen a fazer com o seu registo de temperatura do GISS do ano passado (após o que Hansen foi forçado a rever o seu registo), e dois novos exemplos chocantes agora vieram à luz na Austrália e na Nova Zelândia.
Em cada um destes países foi possível aos cientistas locais compararem o registo da temperatura oficial com os dados originais sobre os quais supostamente estavam baseados. Em cada caso é claro que o mesmo truque foi efectuado – transformar um gráfico de temperatura basicamente constante num gráfico que mostra temperaturas a elevarem-se firmemente. Em cada caso esta manipulação foi executada sob a influência da CRU.
O que é tragicamente evidente a partir do ficheiro Harry Read Me é o quadro que transmite dos cientistas da CRU irremediavelmente confusos com os complexos programas de computador que conceberam para contorcer os seus dados na direcção aprovada, mais de uma vez a exprimirem o seu próprio desespero quanto à dificuldade em conseguirem os resultados que desejavam.
O SILENCIAMENTO DE PERITOS CONTESTATÁRIOS
A terceira revelação chocante nestes documentos é o modo implacável como estes académicos estiveram determinados a silenciar qualquer perito que questionasse as descobertas a que haviam chegado por tão dúbios métodos – não apenas pela recusa a revelar os seus dados de base como também pela desacreditação e exclusão de qualquer publicação científica que ousasse publicar os seus trabalhos de crítica. Aparentemente eles estavam preparados para travar, se não a reprimir, o debate científico por este meio, nem que seja por assegurar que nenhuma investigação divergente teria lugar nas páginas dos relatórios do IPCC.
Já em 2006, quando o eminente estatístico estado-unidense professor Edward Wegman produziu um relatório pericial para o Congresso dos EUA corroborando a demolição de Steve McIntyre do [gráfico do] "hockey stick", ele denunciou o modo como este mesmo "grupo duramente coeso" de académicos parecia entusiástico apenas em colaborar uns com os outros e fazer "avaliações para publicação" ("peer review") só dos documentos uns dos outros a fim de dominar os resultados daqueles relatórios do IPCC sobre os quais grande parte do futuro dos EUA e da economia mundial poderiam depender. À luz das mais recentes revelações, agora parece ainda mais evidente que estes homens fracassaram na defesa daqueles princípios que jazem no cerne da investigação e debate científico genuínos. Agora um respeitado cientista climático dos EUA, o dr. Eduardo Zorita, propôs que o dr. Mann e o dr. Jones fossem excluídos de qualquer nova participação no IPCC. Mesmo o nosso próprio George Monbiot, horrorizado ao descobrir como fora traído pelos supostos peritos que estivera a reverenciar e a citar por tanto tempo, apelou ao dr. Jones para que se demitisse da chefia da CRU.
O antigo chanceler Lord (Nigel) Lawson, ao lançar na semana passada o seu novo grupo de influência (think tank), o Global Warming Policy Foundation, apelou correctamente a uma investigação independente dentro do labirinto de trapaças revelado pelas fugas da CRU. Mas o inquérito, posto a debate na sexta-feira possivelmente será presidido por Lord Rees, presidente da Royal Society – ela própria uma desavergonhada propagandista da causa aquecimentista –, está longe de ser o que Lord Lawson tinha em mente. Ao nosso establishment científico, irremediavelmente comprometido, não pode ser permitido escapar com um branqueamento do que se tornou o maior escândalo científico da nossa era.
Número de Mensagens : 4147 Data de inscrição : 10/04/2008
Assunto: Re: A grande farsa do aquecimento global? Qui Dez 03, 2009 2:11 pm
Leno, o que são esses links todos que vc colocou e não aparecem, o que é, pra copiar e colar? Parecem vídeos do youtube, pega a URL, fica mais fácil!
Então, em questões gerais, há uma política contra, óbvio que vão tentar dizer contra, tipo a história dos celulares causarem cancer de ouvido, a industria vai desmentir, ainda que o primeiro caso registrado tenha a mesma idades dos celulares, não é?! Se vc pensar que quando se fala em aquecimento vai atacar a mostruosa Shell, vai atacar a hegemonia dos EUA que tipo, se negam a assinar protocolos de Quioto, não se comprometem em diminuir a emissão de carbono e tal (o Obama voltou atrás e diz que vai pensar em programas pra dimunuição), é lógico que vai aparecer quem diga que tudo é bobagem e alarmismo, não é? Há muitos interesses envolvidos, políticos, econônimos, então, fico de olho em tudo, vendo eles se debaterem. Não acho que gente importante no mundo, totalmente isento desses "senãos" tipo o Thom, fossem levantar bandeira de uma causa furada, não é? Quando o "The Age of Stupid" sair em circuito aberto, se é que vai, achei-o bem mais fundamentado que o "Uma Verdade Inconveniente", ele aponta não só estimativas, mas mostra fatos, relatos de pessoas que vivem a coisa toda, voltemos a discutir a possível "farsa" ae. Uma coisa digo por mim, não é difícil pra mim acreditar, nunca na vida, vivi uma primavera tão sufocante e abafada como está aqui em SP, tivemos dias de 37º, 38º graus, totalmente atípico ao período, dae difícil chegar alguém e te convencer que isso seja só "paia, conversa fiada", não é msm?
Radiohead Brasil Administrador
Número de Mensagens : 1539 Localização : Andrômeda Data de inscrição : 10/10/2008
Assunto: Re: A grande farsa do aquecimento global? Qui Dez 03, 2009 7:23 pm
Ruth, procure aí com a palavra "Climategate" depois me conte...
Ruth, acho que até Thom Yorke entrou nessa furada.
Primeiro que dizer que o CO2 é vilão é uma mentira ou uma contradição. Se vc pegar a história do clima desde quando ele foi estudado, a terra ficou mais fria com o aumento de CO2 (o contrário doq dizem) e houve período que ficou mais quente (baixo indice de CO2).
Segundo Ruth, que TODOS NÓS emitimos CO2, animais, oceano. aí vc diz "Ah mais o Homem vem acelerando!' Acelerando o indice de CO2 a terra ficaria mais fria, portanto não é tão simples assim.
Alguns fatores são mais contundentes para provocar um "aquecimento global".
Há estudos que mostram que o sol é uma vilão muito mais eficiante que o CO2. A baixa atividade solar influencia muito no nosso planeta, a não ser que vc ache que o Homem está interferindo no sol tb.
O Vapor d'agua tb é outro violão. Com a nuvens provocadas por ondas cosmicas vindas de explosão de SUPER NOVAS elas aquecem mais os ocenos que consequentemente provocam mais CO2 (se ele fosse realmente o causador)
E mesmo que fosse o Homem o causador, tudo que ele produz de gás é so 3% na atmosfera. Oq é uma parcela muito irrelevante perante os fatores naturais.
Oq o video e dezenas de estudos estão mostrando Ruth é que há contradições gritantes e há muito dinheiro e politica envolvida nisso tudo e quem estão questionando não são subalternos e sim gente respeitada no meio cientiifco.
Os dados do IPCC não são consenso no meio também, há muitas verdade duvidosas que algumas "verdades" dadas como certas são insuficientes. Uma verdade inconveniente é uma super propaganda de amadores para arrecadar milhoes de recursos que são financiados pro grande empresas. As mesmas empresas que vc fala que são contra os protocolos são as mesmo que estão faturando milhões com novos programas de geração de energia alternativas muito mais caros que se imagina.
Se vc pegar o historico do clima veras que houve grande periodos de calor, onde calor provocando dezenas de mortes, depois periodos de frio, há estudos na década de 80 afirmando que a terra está muito fria e há estudos antes do grande processo de indutrialização a terra estava quente...
Se for provado mesmo, prefiro acreditar q o Homem pode melhorar suas politicas ambientes sem prejudicar o desenvolvimento dos países pobres doq acreditar numa mentira apocaliptica.
Número de Mensagens : 1472 Data de inscrição : 13/08/2009
Assunto: Re: A grande farsa do aquecimento global? Qui Dez 03, 2009 7:36 pm
Sabe o que acho?....Que deveriam haver debates, cada cientista defendendo sua tese, apontando dados, mostrando as contradições na tese do outro, mas não foi isso que houve, quem detém o conhecimento detém o poder, a mídia também está inclusa nessa situação, óbvio, há manipulação de informação e nós leigos nos encontramos atordoados em meio a tudo isso, até que ponto posso tomar qualquer uma das partes como verdade? Ruth vc explicitou muito bem que há diversos interesses econômicos e políticos, com certeza e eu sinceramente ainda não sei em que acreditar....eu precisaria ver os dois lados debatendo, apontando cada um seus dados mais relevantes, isso caminharia sim para a formação de uma opinião acerca do assunto, enquanto isso não acontecer e provavelmente não acontecerá, talvez entre a comunidade acadêmica dos países mais influentes, mas para nós a informação chega com um ar de manipulação, e eu desconfio dos dois lados, podem ser cientistas de renome,sim podem, cientistas de renome inventaram a bomba atômica, portanto infelizmente não tenho como opinar...As pessoas tem a mentalidade de que ciência está sempre correta e é inquestionável, antes de tudo ela é infelizmente um instrumento de poder.
Radiohead Brasil Administrador
Número de Mensagens : 1539 Localização : Andrômeda Data de inscrição : 10/10/2008
Assunto: Re: A grande farsa do aquecimento global? Qui Dez 03, 2009 7:45 pm
PERFEITO THAMY.
E foi exatamente isso que não houve. A tese do IpCC foi dada como verdade absoluta sendo que não era consenso! meus deus! dezenas de cientistas questionando mas como virou "senso comum" rapidamente, eles viraram "algozes" do nosso planeta, perderam seus incentivos, foram desacreditados e agora?
Não houve o debate houve uma imposição alarmista ventida como verdade universal.
ruth Administrador
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Assunto: Re: A grande farsa do aquecimento global? Qui Dez 03, 2009 7:55 pm
Oh Leno, que o homem expira CO2 eu aprendi pequena ainda, mas isso pq é nocivo a ele, não é? Imagina uma ser inspirando o CO2 ao invés de expelí-lo, é essa a questão. O CO2 emitido pelo homem é absorvido pelas árvores, outro grande problema, onde há grande concentração de agentes tóxicos e falta plantações, agora, não dá pra matar gente pra reduzir a emissão, não é, agora há muito como diminuir a emissão , não natural, digamos assim, não?! Essa outra teoria do resfriamento, não é descartavél, mas tbm efeito dos danos na camada de ôzonio, não é? Então, consequencia da ação de gases tóxicos, resfriado ou queimado, pra mim, não faz muita dirença, de qquer jeito estamos ferrados, não? Agora, desculpa Leno, mas são frentes fortíssimas lutando contra poderesos, não dá msm pra comprar discurso de quem tem o poder, nunca vou acreditar nessa gente que paga pra ter essas "pesquisas" bonitinhas, eu acredito no meu instinto, tem algo errado sim, precisamos corrigir!
Radiohead Brasil Administrador
Número de Mensagens : 1539 Localização : Andrômeda Data de inscrição : 10/10/2008
Assunto: Re: A grande farsa do aquecimento global? Qui Dez 03, 2009 8:04 pm
Não disse que acredito e não estou defendendo. Mas gosto de ouvir os dois lados e não me fechar pq tem milhoes de pessoas dizendo "é assim e pronto".
Não é consenso e está longe disso que o CO2 tenha qualquer efeito com a camada de ozonio. Acredito nos estudos defendendo que a camada abre e se fecha naturalmente devido a atividade solar e é um processo natural que mesmo que o Homem quisesse ele nao inteferiria.
Ruth, se "for" comprovado atraves de estudos e não de politicas uma fraude nos estudos do IPCC, quem são os poderosos?
A pergunta não é "vamos poluir?
e sim "vamos falar a verdade?"
ruth Administrador
Número de Mensagens : 4147 Data de inscrição : 10/04/2008
Assunto: Re: A grande farsa do aquecimento global? Qui Dez 03, 2009 8:16 pm
Eu disse no primerio comentário Leno, agora o Bush teria adorado a matéria ae, justificaria a recusa de ao protocolo de Quioto, só isso não é motivo pra gente desconfiar? Tem ações políticas por trás, muito mais que a preocupação do planeta, então, desconfie sempre. Eu sinceramente qdo um cara diz "que futuro temos pra oferecer aos nossos filhos" eu tendo a achar honesto, não ha interesse por trás entende? Repito qdo o discurso vem de poderosos, donos da hegemônia economica, vou desconfiar e duvidar sempre, citei de cara as pesquisas com celular por esse motivo, não é de vc ou da sua credibilidade em mostrar que desacredito, sim de quem fala, entende?
Poderoso é sempre que detém o capital, disso não tenho a menor dúvida!
Faust Arp OK Computer
Número de Mensagens : 1472 Data de inscrição : 13/08/2009
Assunto: Re: A grande farsa do aquecimento global? Qui Dez 03, 2009 8:25 pm
Verdade , não posso dar outra opinião se não a que já dei, não tenho fontes, não houveram debates, não sou cientista especialista em clima, geografia e talvez geologia...o que quero dizer, desânimo....por sermos altamente manipulados desta forma em um assunto que é de interesse geral...como mudar??? Sinceramente não sei, quem quer mudar algo é massacrado pelo Estado, e pela própria sociedade que foi ensinada a defender a qualquer custo a ordem que está aí....
Radiohead Brasil Administrador
Número de Mensagens : 1539 Localização : Andrômeda Data de inscrição : 10/10/2008
Assunto: Re: A grande farsa do aquecimento global? Qui Dez 03, 2009 8:28 pm
Não fico cego ruth. Se isso for a verdade, se realmente os estudos do IPCC são forjado, eu realmente ainda vou acreditar q o mundo vai acabar? isso não é uma religão e sim estudos cientificos.
Se vc estudar os textos do Luiz carlos Molin, ler a carta que mais de 50 cientistas enviaram para o 1º ministro do Canadá e procurar saber sobre as DEZENAS de e-mail hakeados mostrando que RENOMADOS cientistas PATROCIADOS POR PODEROSOS estavam manipulando dados, vc no minimo tem que te senso crítico (não estou dizendo q não tenha) pra avaliar.
repito, não é um grupinho que está falando isso.
Sabe pq Bush não iria gostar da matéria? pq ele tb ganha encima disso. Não se iluda. Tudo que gente como ele quer é ver paises pobres continuarem pobres. Com a toda essa manobra sobre o aquecimento, há milhoes investidos nisso e muitos cientistas com suas vidas decoladas.
Normal vc desacreditar oq não é passar por cima da lucidez da dúvida e se apoiar numa "verdade conveninete"
ruth Administrador
Número de Mensagens : 4147 Data de inscrição : 10/04/2008
Assunto: Re: A grande farsa do aquecimento global? Qui Dez 03, 2009 8:39 pm
Leno e Thami (e quem mais quiser pensar no assunto), eu não vou além do que me é possível, igual disse a Thami, não tenho domínio sobre o assunto científico, mas assim, não é risco nenhum causado pelo CO2, certo? Agora me fala, pq esses caras que defendem isso, , são os msms que brigam pelo controle da Amazônia, apontando o risco a humanidade que é a sua destruição, que ela tem que ser considerada patrimônio da humanidade, o Brasil não cuida direito dela e ela é o pulmão do mundo e blá,blá, blá. Me fala, qual risco, eles afirmam que não há nenhum, não é?
Última edição por ruth em Qui Dez 03, 2009 8:40 pm, editado 1 vez(es)
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Assunto: Re: A grande farsa do aquecimento global?